در گفت و گوی صریح «خراسان» با معاون سیاسی، اجتماعی استاندار مطرح شد
دیماه ممکن است تکرار شود اگر...
اظهارات معاون استاندار خراسان رضوی درباره وفاق، احساس محدودیتهای فرهنگی، اتفاقات دیماه سال گذشته و حواشی تعیین تکلیف و تصویب مرز مشهد و طرقبه شاندیزنویسنده: مسعود حمیدی
مترجم:
حضور محمدعلی نبی پور معاون سیاسی- اجتماعی استاندار و مسلم ساقی مدیرکل دفتر امور سیاسی، انتخابات و تقسیمات کشوری استانداری خراسان رضوی در تحریریه رسانه خراسان، بهانهای شد تا درباره برخی مسائل حوزه سیاسی و تقسیمات کشوری استان بهصراحت به گفتوگو بپردازیم که مشروح این گفت و گو را در ادامه میخوانید:
خراسان: ترکیب دولت در استان خراسان رضوی را وفاقی میدانید؟
نبی پور: قطعاً و حتی برخی دوستان معتقدند که بیش از نیاز وفاقی عمل شده و در انتصابها در ستاد و در صف، تأکید بر وفاق و شایستهسالاری بوده است؛ هرچند نمیتوانم بگویم 100 درصد این اتفاق رخداده، اما در حوزه سیاسی ما خطکشی سیاسی نداشتیم و شرط ما پذیرش سیاستهای دولت است. تعدادی از فرمانداران دولت قبل حضور دارند و در استانداری نیز همین بوده است.
خراسان: خروجی وضعیت سیاسی و اجتماعی استان در دو سال گذشته را ما در عدم استقبال طیف های مختلف در ثبت نام انتخابات شورای شهر دیدیم که رضایتبخش نبود.
نبی پور: شروع ثبتنام انتخابات در اوج «اغتشاشات» دیماه بود و فضا مبهم و آلوده بهنوعی و جریانهای سیاسی در یک ابهام بودند که چه خواهد شد. به همین دلیل خیلیها تصوری از نوع مواجهه در تایید و عدم تایید صلاحیت نداشتند و در انتخابات شرکت نکردند. ما در رسیدگی به صلاحیتها چانهزنی زیادی داشتیم که مردم در انتخاب دستشان باز باشد اما رد صلاحیتهای سیاسی وجود داشت و در مشهد و شهرهای بزرگ پررنگتر بود. اما ترکیب ثبتنام کنندگان این دوره متنوعتر بود و ما استقبال میکنیم.
خراسان: شما آنچه در دیماه سال گذشته رخ داد را چطور استدلال می کنید؟
نبی پور: در دیماه ابتدا اعتراضات به حقی بود و مردم معترض بودند به بحرانهای اقتصادی به وجود آمده و مسئلهای نداشت؛ اما از زمانی که این اعتراضات مورد بهرهبرداری قرار گرفت و به آسیب زدن به جان و مال مردم و اموال عمومی تغییر رویه داد، فضای اغتشاش به وجود آمد و قائد شهید آن را کودتا نامگذاری کردند. امروز برای همه روشنشده که جریانهای نفاق و حتی موساد، اعتراضات را به اغتشاش کشاندهاند.
خراسان: زمینه تکرار اتفاقات دیماه 1404 وجود دارد؟
نبی پور: قطعاً امکان تکرار دیماه سال گذشته وجود دارد اگر ما بخواهیم بر مداری که بعضی مواقع نمایان میشود ادامه دهیم. تحولات جدی در جامعه رخداده و باید تغییرات را بپذیریم و تغییرات عمیق را ببینیم و بر اساس آن برخی رفتارها و گفتارهای خودمان را اصلاح کنیم که اگر چنین نشود ممکن است هرلحظه این اتفاقات مجدد رخ دهد.
خراسان: چه اقدامات یا رفتاری باید صورت میگرفت یا مورد تأکید و توجه قرار میگرفت تا به دیماه ختم نمیشد؟
نبی پور: معیشت مردم را نمیتوان نادیده گرفت، نمیتوان با این میزان تورم و وضعیت اقتصادی تابآوری را نادیده گرفت. در حوزه فرهنگی، شاید احساس محدودیت که وجود دارد بیش از استانهای دیگر باشد. بهطور مثال وقتی برگزاری یک مسابقه فوتبال در مشهد ممکن نیست، این احساس به وجود میآید که محدودیتهایی وجود دارد.
خراسان: این احساس محدودیت است یا واقعیت و این احساس از کجا نشات میگیرد؟ ساختار عامل این احساس محدودیت است یا شخصیتها در این فضاسازی مؤثر هستند؟
نبی پور: بر اساس تحلیلی که وجود دارد، برخی میگویند در مشهد محدودیتها بیشتر است، مانند برگزاری کنسرت یا مسابقه و این گزارهها خود عاملی برای ایجاد احساس محدودیت برای شهروندان است. در برخی مقاطع زمانی سیاستهایی در اولویتهای کاری قرار گرفت که مؤثر بودهاند مثلاً میخواستیم مسابقه برگزار کنیم برخی مجموعهها میگفتند چرا باید این جا برگزار شود و مدیران هم برای دوری از حاشیه و زحمت پیگیر نشدند و این رویه هم توسط ساختارها ایجاد میشود و هم شخصیتها در آن مؤثر هستند.
خراسان: یکی از پروندهها و استخوان لایزخم استان محدوده برزخی بین مشهد و طرقبه -شاندیز است. در آخرین راهبرد وزارت کشور در دولت قبل تصمیم بر آن شد که در شورای تأمین خراسان رضوی در این خصوص پیشنهاد نهایی تهیه شود و در اختیار دولت قرار بگیرد، اما در همان دوره که بنا بود مهمترین تصمیم ممکن اتخاذ شود، در اقدامی قابلتأمل استاندار خراسان رضوی، معاونت سیاسی را از شورای تأمین استان کنار گذاشت. یعنی کسی که متولی پرونده بوده و مسئول تقسیمات کشوری در استان است از شورای تأمین کنار گذاشته شد و تصمیم بدون نظر معاونت سیاسی و متولی پرونده اتخاذ و به تهران منعکس شد، ارزیابی شما دراینباره چیست؟
نبی پور: در آن دوره کمیسیون امنیتی دفاعی دولت از استان درخواست کرد که پیوست امنیتی به پیشنهاد تقسیمات مرز بین شهرستان مشهد و طرقبه- شاندیز ارائه شود. درست است در آن دوره معاونت سیاسی از شورای تأمین کنار گذاشته شد دلیل آن را هم نمیدانم اما باید توجه داشت شورای تأمین یک شورای مشورتی است و استاندار تصمیم نهایی را اتخاذ میکند و به لحاظ قانونی حتی اگر شورای تأمین یک نظر داشته باشد و استاندار نظر دیگری داشته باشد بازهم تصمیم استاندار لازم الاجراست.
خراسان: دلیل حذف معاونت سیاسی از شورای تأمین استان چه بوده است؟ و آیا کنار گذاشتن معاونت سیاسی از این پرونده تصمیم درستی بوده است؟
نبی پور: بنده در دولت دوازدهم دبیر شورای تأمین استان بودم و در دولت فعلی از زمانی که معاونت را برعهده گرفتم عضو شورای تأمین استان شدم. بنده از جزئیات اختلاف استاندار و معاون سیاسی در دولت قبلی اطلاعی ندارم اما میدانیم به دلیل اختلاف استاندار، معاونت سیاسی را به شورای تأمین دعوت نکرد. این که اختلاف سر مرز تقسیمات کشوری بوده یا خیر نمیدانم اما قطعاً تصمیم درستی نبوده است.
خراسان: تصمیم و پیشنهاد شورای تأمین برای مرز تقسیمات کشوری بین شهرستان مشهد و طرقبه-شاندیز چه بود؟
نبی پور: بنده اطلاعی از جزئیات آن ندارم ولی پیشنهاد به وزارت کشور رفته است و هفته گذشته پیگیری کردیم، اعلام شد که مصوبه در کمیسیون سیاسی دفاعی دولت نیز تایید شده و فقط بحث ابلاغ آن مانده است.
خراسان: اگر این تصمیم به خاطر عدم حضور متولی پرونده یعنی معاونت سیاسی در شورای تأمین منجر به ایجاد تنش مجدد شود، چهکار باید کرد؟
نبی پور: اطلاعی که بنده دارم این است که تفاهم کلی در این پیشنهاد به وجود آمده است و یک اجماعی وجود داشته و همه راضی بودند که این کار انجام شود. اما بههرحال طبیعی است که در مرز تقسیمات کشوری همه طرفها کاملاً رضایت نداشته باشند. بهطورکلی بنده همان دوره که شهرستان ایجاد شد بهعنوان کارشناس تقسیمات کشور مخالف بودم چون اصلاً طرح ایجاد شهرستان در استان طرح نشد و از بالا تصمیم به ایجاد شهرستان گرفتند و ابلاغ کردند به همین دلیل است که بعدازاین همه سال هنوز اختلافات حل نشده است چون کارشناسی نبود. اما مصوبه جدید قطعاً اکثریت را راضی خواهد کرد.
خراسان: مصوبه مرز جدید چه زمانی ابلاغ خواهد شد؟
نبی پور: تاریخ مشخصی ندارد، باید مصوبه به صحن هیئت دولت برود و ممکن است در آن جا هم اصلاحاتی صورت بگیرد و بعد از تصویب هیئتوزیران و ابلاغ، اگر انتزاع و الحاقی لازم بود، باید انجام شود.
خراسان : محدوده برزخی بین مشهد و طرقبه –شاندیز امروز هم جولانگاه ساختوساز و معاملات غیرقانونی است، عدهای با رانت و نفوذی که داشتهاند، اراضی در این محدوده خریداری کردهاند و حتی برخی مدیران استانی و شهرستانی در این وضعیت برزخی ذینفع یا ذینفوذ بوده و هستند، چرا در دولت دوازدهم این مرز تعیین نشد؟
نبی پور: یکی از دلایل طولانی شدن این پرونده و مرز بین دو شهرستان تعارض منافع بوده و قبول داریم بسیاری سوءاستفاده کردند و در هیچ دولتی نتوانستند جلوی این ساختوسازها را بگیرند. برخی افراد به دلیل رانت اطلاعاتی که در اختیار داشتند سوءاستفاده هم کردهاند و این مسئله میتواند تداوم داشته باشد.
خراسان: ترکیب دولت در استان خراسان رضوی را وفاقی میدانید؟
نبی پور: قطعاً و حتی برخی دوستان معتقدند که بیش از نیاز وفاقی عمل شده و در انتصابها در ستاد و در صف، تأکید بر وفاق و شایستهسالاری بوده است؛ هرچند نمیتوانم بگویم 100 درصد این اتفاق رخداده، اما در حوزه سیاسی ما خطکشی سیاسی نداشتیم و شرط ما پذیرش سیاستهای دولت است. تعدادی از فرمانداران دولت قبل حضور دارند و در استانداری نیز همین بوده است.
خراسان: خروجی وضعیت سیاسی و اجتماعی استان در دو سال گذشته را ما در عدم استقبال طیف های مختلف در ثبت نام انتخابات شورای شهر دیدیم که رضایتبخش نبود.
نبی پور: شروع ثبتنام انتخابات در اوج «اغتشاشات» دیماه بود و فضا مبهم و آلوده بهنوعی و جریانهای سیاسی در یک ابهام بودند که چه خواهد شد. به همین دلیل خیلیها تصوری از نوع مواجهه در تایید و عدم تایید صلاحیت نداشتند و در انتخابات شرکت نکردند. ما در رسیدگی به صلاحیتها چانهزنی زیادی داشتیم که مردم در انتخاب دستشان باز باشد اما رد صلاحیتهای سیاسی وجود داشت و در مشهد و شهرهای بزرگ پررنگتر بود. اما ترکیب ثبتنام کنندگان این دوره متنوعتر بود و ما استقبال میکنیم.
خراسان: شما آنچه در دیماه سال گذشته رخ داد را چطور استدلال می کنید؟
نبی پور: در دیماه ابتدا اعتراضات به حقی بود و مردم معترض بودند به بحرانهای اقتصادی به وجود آمده و مسئلهای نداشت؛ اما از زمانی که این اعتراضات مورد بهرهبرداری قرار گرفت و به آسیب زدن به جان و مال مردم و اموال عمومی تغییر رویه داد، فضای اغتشاش به وجود آمد و قائد شهید آن را کودتا نامگذاری کردند. امروز برای همه روشنشده که جریانهای نفاق و حتی موساد، اعتراضات را به اغتشاش کشاندهاند.
خراسان: زمینه تکرار اتفاقات دیماه 1404 وجود دارد؟
نبی پور: قطعاً امکان تکرار دیماه سال گذشته وجود دارد اگر ما بخواهیم بر مداری که بعضی مواقع نمایان میشود ادامه دهیم. تحولات جدی در جامعه رخداده و باید تغییرات را بپذیریم و تغییرات عمیق را ببینیم و بر اساس آن برخی رفتارها و گفتارهای خودمان را اصلاح کنیم که اگر چنین نشود ممکن است هرلحظه این اتفاقات مجدد رخ دهد.
خراسان: چه اقدامات یا رفتاری باید صورت میگرفت یا مورد تأکید و توجه قرار میگرفت تا به دیماه ختم نمیشد؟
نبی پور: معیشت مردم را نمیتوان نادیده گرفت، نمیتوان با این میزان تورم و وضعیت اقتصادی تابآوری را نادیده گرفت. در حوزه فرهنگی، شاید احساس محدودیت که وجود دارد بیش از استانهای دیگر باشد. بهطور مثال وقتی برگزاری یک مسابقه فوتبال در مشهد ممکن نیست، این احساس به وجود میآید که محدودیتهایی وجود دارد.
خراسان: این احساس محدودیت است یا واقعیت و این احساس از کجا نشات میگیرد؟ ساختار عامل این احساس محدودیت است یا شخصیتها در این فضاسازی مؤثر هستند؟
نبی پور: بر اساس تحلیلی که وجود دارد، برخی میگویند در مشهد محدودیتها بیشتر است، مانند برگزاری کنسرت یا مسابقه و این گزارهها خود عاملی برای ایجاد احساس محدودیت برای شهروندان است. در برخی مقاطع زمانی سیاستهایی در اولویتهای کاری قرار گرفت که مؤثر بودهاند مثلاً میخواستیم مسابقه برگزار کنیم برخی مجموعهها میگفتند چرا باید این جا برگزار شود و مدیران هم برای دوری از حاشیه و زحمت پیگیر نشدند و این رویه هم توسط ساختارها ایجاد میشود و هم شخصیتها در آن مؤثر هستند.
خراسان: یکی از پروندهها و استخوان لایزخم استان محدوده برزخی بین مشهد و طرقبه -شاندیز است. در آخرین راهبرد وزارت کشور در دولت قبل تصمیم بر آن شد که در شورای تأمین خراسان رضوی در این خصوص پیشنهاد نهایی تهیه شود و در اختیار دولت قرار بگیرد، اما در همان دوره که بنا بود مهمترین تصمیم ممکن اتخاذ شود، در اقدامی قابلتأمل استاندار خراسان رضوی، معاونت سیاسی را از شورای تأمین استان کنار گذاشت. یعنی کسی که متولی پرونده بوده و مسئول تقسیمات کشوری در استان است از شورای تأمین کنار گذاشته شد و تصمیم بدون نظر معاونت سیاسی و متولی پرونده اتخاذ و به تهران منعکس شد، ارزیابی شما دراینباره چیست؟
نبی پور: در آن دوره کمیسیون امنیتی دفاعی دولت از استان درخواست کرد که پیوست امنیتی به پیشنهاد تقسیمات مرز بین شهرستان مشهد و طرقبه- شاندیز ارائه شود. درست است در آن دوره معاونت سیاسی از شورای تأمین کنار گذاشته شد دلیل آن را هم نمیدانم اما باید توجه داشت شورای تأمین یک شورای مشورتی است و استاندار تصمیم نهایی را اتخاذ میکند و به لحاظ قانونی حتی اگر شورای تأمین یک نظر داشته باشد و استاندار نظر دیگری داشته باشد بازهم تصمیم استاندار لازم الاجراست.
خراسان: دلیل حذف معاونت سیاسی از شورای تأمین استان چه بوده است؟ و آیا کنار گذاشتن معاونت سیاسی از این پرونده تصمیم درستی بوده است؟
نبی پور: بنده در دولت دوازدهم دبیر شورای تأمین استان بودم و در دولت فعلی از زمانی که معاونت را برعهده گرفتم عضو شورای تأمین استان شدم. بنده از جزئیات اختلاف استاندار و معاون سیاسی در دولت قبلی اطلاعی ندارم اما میدانیم به دلیل اختلاف استاندار، معاونت سیاسی را به شورای تأمین دعوت نکرد. این که اختلاف سر مرز تقسیمات کشوری بوده یا خیر نمیدانم اما قطعاً تصمیم درستی نبوده است.
خراسان: تصمیم و پیشنهاد شورای تأمین برای مرز تقسیمات کشوری بین شهرستان مشهد و طرقبه-شاندیز چه بود؟
نبی پور: بنده اطلاعی از جزئیات آن ندارم ولی پیشنهاد به وزارت کشور رفته است و هفته گذشته پیگیری کردیم، اعلام شد که مصوبه در کمیسیون سیاسی دفاعی دولت نیز تایید شده و فقط بحث ابلاغ آن مانده است.
خراسان: اگر این تصمیم به خاطر عدم حضور متولی پرونده یعنی معاونت سیاسی در شورای تأمین منجر به ایجاد تنش مجدد شود، چهکار باید کرد؟
نبی پور: اطلاعی که بنده دارم این است که تفاهم کلی در این پیشنهاد به وجود آمده است و یک اجماعی وجود داشته و همه راضی بودند که این کار انجام شود. اما بههرحال طبیعی است که در مرز تقسیمات کشوری همه طرفها کاملاً رضایت نداشته باشند. بهطورکلی بنده همان دوره که شهرستان ایجاد شد بهعنوان کارشناس تقسیمات کشور مخالف بودم چون اصلاً طرح ایجاد شهرستان در استان طرح نشد و از بالا تصمیم به ایجاد شهرستان گرفتند و ابلاغ کردند به همین دلیل است که بعدازاین همه سال هنوز اختلافات حل نشده است چون کارشناسی نبود. اما مصوبه جدید قطعاً اکثریت را راضی خواهد کرد.
خراسان: مصوبه مرز جدید چه زمانی ابلاغ خواهد شد؟
نبی پور: تاریخ مشخصی ندارد، باید مصوبه به صحن هیئت دولت برود و ممکن است در آن جا هم اصلاحاتی صورت بگیرد و بعد از تصویب هیئتوزیران و ابلاغ، اگر انتزاع و الحاقی لازم بود، باید انجام شود.
خراسان : محدوده برزخی بین مشهد و طرقبه –شاندیز امروز هم جولانگاه ساختوساز و معاملات غیرقانونی است، عدهای با رانت و نفوذی که داشتهاند، اراضی در این محدوده خریداری کردهاند و حتی برخی مدیران استانی و شهرستانی در این وضعیت برزخی ذینفع یا ذینفوذ بوده و هستند، چرا در دولت دوازدهم این مرز تعیین نشد؟
نبی پور: یکی از دلایل طولانی شدن این پرونده و مرز بین دو شهرستان تعارض منافع بوده و قبول داریم بسیاری سوءاستفاده کردند و در هیچ دولتی نتوانستند جلوی این ساختوسازها را بگیرند. برخی افراد به دلیل رانت اطلاعاتی که در اختیار داشتند سوءاستفاده هم کردهاند و این مسئله میتواند تداوم داشته باشد.
10 صفحه اول
